Dimanche 20 avril

Vos questions, nos réponses: LA FIGURATION NARRATIVE

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Le 16 avril va se tenir au Grand Palais, un an après l'exposition des Nouveaux Réalistes, une exposition sur La Figuration Narrative dont les fers de lance sont Télémaque, Erro,  Adami, Arroyo etc...
Quelle était la position et/ou l'opinion d'Arman sur ce mouvement postérieur  de 2/3 ans aux Nouveaux Réalistes mais qui dans le domaine de la peinture apportait, tout comme l'avait fait les N.R., une grande nouveauté puisque la figure reprenait la vedette.
Y a-t-il eu des contacts productifs entre les deux mouvements?


Arman et Télémaque se connaissaient car ils avaient fait lutte commune contre l'apartheid et tous les racismes, au sein de l'UNESCO. Je crois me rappeler qu'Arman était le Président des Artistes contre l'apartheid. Bien entendu tous ces gens là se croisaient, ils se voyaient aux vernissages, aux dîners, chez les collectionneurs. Les artistes sont des animaux sociaux.
Je me rappelle avoir été chez Adami, ils avaient fait un échange... Mais ceux-ci n'étaient pas des familiers, en tout cas à ma connaissance, et je suis ouvert à toutes contradictions qui me permettraient d'avancer encore dans cette quête d'information sur le sujet.

Les artistes se fréquentent lorsqu'ils sont en devenir, encore malléables et ouverts aux propositions des autres. Puis une fois leur sillon tracé, les rencontres se font moins denses, moins fréquentes, seul compte l'urgence du travail. Dans l'atelier, le créateur est seul. Puis lorsqu'il faut se vendre, il ne peut pas y avoir d'autres avec soi, l'espace est petit, le marché aussi. Puis la jalousie : si un ramène un nouveau contrat et pas l'autre cela peut générer des conflits. Arman avait des amis qui étaient musiciens; pas sur le même gâteau...
C'est pourquoi ARMAN disait que c'était "une guerre sans prisonnier": il n'y a pas de place pour l'autre. Et cela recommence lorsque l'on devient un vieux maître que de jeunes artistes courtisent en même temps qu'ils font leurs dents.
Arman racontait que quand deux peintres se rencontrent ils se parlent d'histoires de peintres, je ne suis pas convaincu qu'il y trouvait un intérêt. Par contre dans une discipline autre que la sienne, avec un spécialiste de cette discipline, il pouvait passer des heures à comprendre l'autre et s'appliquer à assimiler ses connaissances, mais dans le but de transmuter ces nouvelles connaissances, ces nouvelles approches dans son travail.
L'artiste est une éponge, et la vie autour de lui : ce qu'il voit, entend, mange, vit, l'alimente. C'est comme ça que les influences entre artistes s'exercent...
Arman pour certaines de ses oeuvres s'est inspiré de la présentation, de la mise en scène de l'objet que certains jeunes artistes proposaient; il ne s'en cachait pas. De ces nouvelles stratégies sont nées, par exemple, les accumulations de collections…
On April 16th is held in Paris at the Grand Palais, one year after the exhibition on the Nouveaux Réalistes, an exhibition on the Narrative Figuration whose heads are Télémaque, Erro, Adami, Arroyo etc… What was Arman's position and/or opinion on this movement 2 to 3 years after that of the Nouveaux Réalistes but who brought to painting, just like the N.R., a great innovation with figure taking over on abstraction.
Has there been productive contacts between the two movements?

Arman and Télémaque knew eachother because they had been fighting together against apartheid and all racisms, within the UNESCO. I think  Arman was the president of the artist group against apartheid. Of course, all these people were crossing over each other, saw each others at exhibitions' openings,dinners, at collectors' houses. Artists are social animals.

I remember going to Adami's, place as they had made some trading... But these two were not familiar, at least not to my knowledge, and I am open to all contradictions that would allow me to still progress in this search of information on the topic.

Artists meet when they are in becoming, still malleable and open to the proposals of others. Then, once they've made their way, gained some fame, meetings become less frequent, less intense, and the urgency of the work is the only thing that matters. In the workshop, the creator is alone. Then, when one has to sell one's production, there cannot be competitors since the artistic breathing space is small, and so is the art market. Then jealousy is often around the corner: if someone brings back a new contract while the other doesn't, this can generate conflicts. Arman had friends who were musicians as they were not eating from the same cake…

This is why ARMAN said that art was “a war without prisoner” : there's no place for the other(s). Later again when the artist becomes an old Master then young artists play court to him at the same time as they make their teeth.
Arman was saying that when two painters meet they tell eachother painter stories, I am not convinced that he found this very exiting. On the other hand in a discipline different from his, with a specialist in this discipline, he could spend hours to understand the other and endeavour assimilating his knowledge, but with the aim of transmuting this new knowledge, these new approaches into his work.
An artist is like a sponge, and life around him: what he sees, hears, eats, saw, everything is food for him. this is as the way influences between artists were exerted…
Arman for some of his works took for inspiration some of the presentation,  the displaying of the object proposed by some young artists; he didn't try to hide it in any way. From some of these new strategies he developped, for instance the "accumulations of collections"…
Il 16 aprile si terrà al Grand Palais di Parigi, un anno dopo l'esposizione dei Nouveaux Réalistes, un'esposizione sulla Figuration Narrative le qualle punte di diamante sono Télémaque, Erro, Adami, Arroyo ecc.… Quale erano la posizione e/o l'opinione di Arman su questo movimento posteriore di 2 o 3 anni ai Nouveaux Réalistes ma che nel settore della vernice portava, come la aveva fatta i N.R., una grande innovazione poiché la figura riprendeva la vedetta.
Ci hanno stato contatti produttivi tra i due movimenti?


Arman e Télémaque si conoscevano poiché avevano fatto lotta comune contro la segregazione e tutti i razzismo, nell'ambito del Unesco. Credo di ricordarsi che Arman era il presidente degli artisti contro la segregazione. Naturalmente tutte queste genti là si incrociano, si vedono nelle inaugurazioni, nei pranzi, nelle case dei collezionisti. Gli artisti sono animali sociali.

Mi ricordo essere stato da Adami, avevano fatto uno scambio. Ma questi due non erano familiari, in ogni caso alla mia conoscenza e sono aperto a qualsiasi contraddizione che mi permitirebbe di avanzare ancora in questa ricerca delle informazioni sul argomento.

Gli artisti si partecipano quando sono diventarne, ancora malleabili ed aperti alle proposte delle altre. Quindi una volta il loro solco tracciato, le riunioni si fanno meno densi, meno frequenti, solo conto l'urgenza del lavoro. Nel seminario, il creatore è solo. Quindi quando occorre vendersi, non ci possono essere altri con sé, lo spazio è piccolo, il mercato anche. Quindi la gelosia: se uno riporta un nuovo contratto e non l'altro ciò può generare conflitti. Arman aveva amici che erano musicisti; non sullo stesso dolce…

È per questo che ARMAN diceva che era “una guerra senza prigioniero" : non ci sono posti per l'altro. E ciò ricomincia quando si diventa un vecchio maestro che i giovani artisti corteseno mentre fanno i loro denti.
Arman diceva che quando due pittori si incontrano, si parlano di storie di pittori ; io non sono convinto che egli trovava un interesse in questo. Invece, in una disciplina diversa dalla sua, con uno specialista di questa disciplina, lui poteva passare ore da capire l'altro ed applicarsi ad assimilare le sue conoscenze, ma allo scopo di transmutere queste nuove conoscenze, questi nuovi approcci nel suo lavoro.
L'artista è una spugna, e la vita attorno a lui: che vede, intende, mangia, vive, lo alimenta. È come quello che le influenze tra artisti si esercitano...
Arman per alcune delle sue opere si è ispirato alla presentazione, alla messa in scena dell'oggetto che alcuni giovani artisti proponevano; non se ne nascondeva. Di queste nuove strategie sono sorti, ad esempio, gli accumuli di raccolte…

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